2010-10-19 В Запорожской области в ДТП травмированы молодые девушка и парень   2010-10-19 В Старобешевском районе Донетчины построят 20 домов доступного жилья   2010-10-19 ДТП на Донецкой железной дороге: "Москвич" наехал на светофор   2010-10-19 В Донецкой области 23 октября пройдет субботник   2010-10-19 На Донетчине без тепла остаются 150 домов   2010-10-19 На Донетчине в высотных домах высокий уровень возникновения пожаров   2010-10-19 В Макеевке задержали наркоторговца   2010-10-19 В Киеве произошел порыв на магистральном трубопроводе   2010-10-19 На Донетчине водитель сбил насмерть ребенка и скрылся с места ДТП   2010-10-19 В Одесской области 2 человека погибли в результате отравления газом   2010-10-18 Мариуполь посетит первый заместитель председателя Донецкой ОГА   2010-10-18 В Донецке прошел чемпионат по киокушинкай каратэ   2010-10-18 Горловский грабитель явился в милицию с повинной   2010-10-18 На Донетчине продолжаются пожары из-за неосторожного обращения с огнем   2010-10-18 Горловчане подвергаются нападениям грабителей   2010-10-18 В результате пожаров в Пролетарском районе Донецка погибли 2 человека   2010-10-18 Юная горловчанка отравилась алкоголем   2010-10-18 В Донецке на шахте произошел пожар   2010-10-18 В Горловке продолжают орудовать мошенники   2010-10-18 Умер кандидат на должность мэра Макеевки   
 
 
 
 

ПРАДЕД НАХИМОВА БЫЛ
ПИСАРЕМ У МАЗЕПЫ

Главная
09.10.2010    13:27

Саакашвили: Южная Осетия — центр Грузии и всегда была ее неотъемлемой частью.

Продолжение интервью.

— Что же произошло там (в Южной Осетии) два года назад, в день, помеченный особой датой — 8.08.08?

— Для начала надо понять, что такое Южная Осетия, ведь многим это до сих пор невдомек. Это несколько горных сел, полностью опустошенных, где сегодня живет шесть тысяч людей очень преклонного возраста, которые не смогли никуда выехать и разговаривают только по-осетински или по-грузински — даже по-русски не понимают. Это сельское население...

— ...шесть тысяч?!

— Всего. В прошлом году Медведев — президент большой России! — приехал туда с официальным визитом, и ему даже устроили там маскарад с красной ковровой дорожкой... Это моя страна и, с одной стороны, больно о таких вещах говорить, а с другой — даже немножко смешно представлять, что в голове у Медведева происходило, когда он воочию увидел, куда его затащили, и понял, зачем его туда прислали.

Подчеркну: население Южной Осетии всегда было интегрировано в Грузию, они такие же грузины (у нас вообще очень пестрая, многонациональная страна — вот и моя фамилия южноосетинская).

Мы, поверьте, ни в коем случае не суицидальны. Кремль обвинил нас в том, что Грузия напала на российских миротворцев, на спящий Цхинвали, но в этом городе к тому времени оставалось две тысячи человек — остальных эвакуировали. Это причем сделали не потому, что их любили: там узкая горная дорога, и если танки идут с севера, а навстречу люди бегут с юга, случится затор, бронированная техника застрянет, поэтому жителей Цхинвали заранее вывезли…

То, что потом началось, стало для нас, в принципе, неожиданностью (к провокациям мы просто привыкли — думали, что и на этот раз обойдется). Было так: с семьей и несколькими членами правительства я должен был лететь на Олимпийские игры в Пекин. Самолет стоял уже в аэропорту, а я все откладывал вылет, — еще на час, на полчаса! — силясь понять, что, собственно, происходит. Только подумаю: «Кажется, все успокоилось», — как опять сообщают об очередных взрывах и новых жертвах: кого-то ранило, кого-то убило...
Так продолжалось, пока руководитель моего протокола не сказал, что в пекинском аэропорту на посадку очередь и, если сейчас мы не вылетим, просто не попадем на открытие. «Ладно, — решил я, — пусть самолет без меня улетает», то есть до последней минуты надеялся (это было накануне той ночи, когда все началось), что пронесет, обойдется. Вместо этого мне сообщили, что российские танки пересекают нашу границу (в Южной Осетии и раньше российские войска размещались, но массового притока бронетехники не было). Я также узнал, что мобилизованы все пилоты Северного Кавказа, что Черноморский флот вышел из Севастополя, а двумя днями ранее все наши сайты были полностью заблокированы, и все это происходило до официального начала боевых действий.

Вообразите: я отдыхаю в Италии, многие министры тоже разъехались, большая часть наших офицеров в отпусках, а в это время Черноморский флот покидает Крым (чего официально никто нигде не отрицает!), всех пилотов на Северном Кавказе мобилизуют, население Цхинвали эвакуируют, блокируют наши сайты... После этого мы неожиданно ночью нападаем на спящий город, и, конечно, ничего другого России не остается, как отреагировать.

Миру в эту версию предлагают поверить, хотя понятно: всю свою бронетехнику российские военные выдвинули заранее, потому что никакие танки в мире, особенно российские, не летают, а они оказались в Цхинвали спустя три часа после того, как Кремль объявил, что мы вероломно туда вторглись. Конечно, мы пытались останавливать их, обстреливали... Некоторые удалось задержать на несколько часов, даже на два дня, но остальные прорвались и вошли на нашу территорию. Южную Осетию отделяет от Северной очень высокий хребет, очень узкий тоннель...

— ...Роикский...

— Да, и чтобы неожиданно там оказаться, даже Америке два-три месяца непременно понадобится.

— Южная Осетия и Абхазия когда-нибудь будут в составе Грузии?

— Обязательно! Поймите, Южная Осетия — центр Грузии и всегда была ее неотъемлемой частью. Там шесть тысяч человек проживает, которым просто некуда деться, а до конфликта было 70-80 тысяч. Когда российские танки прибыли и сказали: «Привет, мы ваша тетя, мы приехали вас освобождать», основная часть населения просто вышла вместе с грузинской полицией. Сейчас беженцы, в большинстве своем этнические осетины, живут в тех селах, которые мы построили буквально за три месяца, — в домах со всеми удобствами: о чем-то это же говорит.

Население Абхазии до 90-х годов составляло 580-600 тысяч человек, а сейчас, по всем официальным данным, там живет менее 100 тысяч вместе с грузинами, которые в селах остались.
Президент Франции Николя Саркози и Михаил Саакашвили с супругами — Карлой Бруни и Сандрой Рулофс — в Париже

— Включая Сухуми?

— Да, разумеется. Они утверждают, что летом больше, но это зависит, наверное, от того, что курортники приезжают. Оттуда выехало или изгнано 400 с лишним тысяч человек, и это не только этнические грузины (хотя их было где-то до 300 тысяч). Мы их, вообще-то, в отличие от россиян, не делим — это они говорят: осетины, грузины... Никто же не берет у человека кровь, чтобы проверить, какой он национальности, но среди беженцев из Абхазии было много украинцев, которых эвакуировали под российскими бомбами украинские вертолеты, немало эстонцев, грузинских евреев. До сих пор, когда приезжаю в Израиль, — а там их порядка 40 тысяч! — они встречают меня с радостью. Около 34 или 36 тысяч греческих семей вывез опять же под бомбами (российские самолеты бомбежек тогда не прекращали) греческий флот — эта операция называлась «Золотое руно»...

Среди этих людей была и половина абхазов, а теперь в Абхазии 45-50 тысяч человек осталось (было почти 100). Куда остальные делись? Всех неугодных выгнали. В Батуми сейчас почти столько же абхазов живет, сколько во всей Абхазии, а там территория реально опустошена. Ее пытаются как бы колонизировать — привезти, к примеру, людей из Сибири, но кто в нежилые места, где на 100 километров вокруг пустыня, поедет — в дома, которые другим хозяевам принадлежат?

Стараются там и туристический сезон провести, но пока безуспешно — после того как туда вошли танки, отдыхающие перестали в Сухуми ездить. До этого у некоторых еще иллюзия была, что ничего из ряда вон выходящего не происходит, — у нас в этих местах не было концентрации войск, присутствовали и какие-то миротворцы, которые вроде не были вооружены. Сейчас бронетехника там грохочет — какой мазохист захочет загорать на ее фоне?

Говорят, в Сухумский аэропорт, поскольку обычным самолетам международные организации летать туда не разрешают, туристов будет возить специальный транспортный борт ВВС России. Представляете? Выписывают туристам билет, а там значится: Министерство обороны Российской Федерации, Воздушно-десантные войска (для солдат ВДВ — специальный билет), отдых в тропическом раю. Люди, однако, сегодня...

— ...немножко другие...

— Они стали требовательнее и хотят ездить туда, где нет танков, угрозы терактов. Большинство, по крайней мере, предпочитает летать на рейсовых самолетах с нормальными условиями и жить тоже нормально, а не с ощущением, что ты чье-то место занял.

— Официальная Россия считает вас сегодня врагом номер один. Скажите, ухудшение отношений между Россией и Грузией — это результат неприязни между народами или между президентами, первыми лицами?

— Мне трудно судить о том, что происходило и происходит в голове Путина, но лично я никакой неприязни, выражаясь языком героя классического кинофильма, к нему никогда не питал и особенно напряженным во время встреч с ним не был. Кстати, надо отдать ему должное... От других лидеров я наслышан, что Путин мог быть очень грубым, бесцеремонным, иногда даже вульгарным, но со мной он всегда себя вел подчеркнуто вежливо и дипломатично, выдерживал, так сказать, дистанцию. Иногда доходило и до угроз, но все равно это было как-то...

— ...завуалированно?

— Он человеческим языком угрожал. Были ли какие-то комплексы с той стороны, не скажу, но с нашей этого точно нет, потому что мы прекрасно понимаем: Россия — страна с имперскими замашками у элиты (не думаю, что у народа), с замшелым мышлением у правящих кругов, но это пройдет — надо быть терпеливыми.

— Беседа у нас откровенная... Борис Немцов сказал мне, что отношения между вами и Путиным начали стремительно ухудшаться после того, как в узком кругу вы назвали его Лилипутиным...

— Нет, это вот тоже один из чисто эфэсбэшных мифов, сочиненных в недрах спецслужб. Я много и других вещей слышал, но, во-первых, это не мой язык, а во-вторых, вполне допускаю, что Путин сам это все выдумал. Я, например, представить себе не могу, что кто-то ему сообщил: «А вот вас Лилипутиным Саакашвили назвал», — это просто бы неприлично выглядело, но ему требовалось как-то оправдать происходящее, а это самое понятное всем: они, мол, испытывают друг к другу личную неприязнь.

Повторяю еще раз: с нашей стороны никогда провокаций не было... Да, проблематичные, так сказать, беседы порой случались, но при этом они оставались достаточно вежливыми и непринужденными. У нас, у грузин, достаточно чувства ответственности, чтобы не позволить себе дразнить тех, кто так легко раздражается.

...Легче всего списать все на то, что у нас были личные счеты, или на то, что я невменяемый, ненормальный. Старый прием: сегодня Саакашвили ненормальный, завтра — Лукашенко, позавчера...

— ...Ющенко был...

— Да, совершенно верно, но я также помню, что и Сахарова, и Солженицына, и многих других не раз подвергали психиатрической экспертизе, — это известные трюки. Если реально во всю эту мишуру вникать, становится очевидно: за всем этим большие интересы стоят...

— ...геополитические...

— Да, не случайно ведь Путин сказал в свое время, что не должен был Советский Союз распасться. Он считает, что это большая катастрофа, вот и начал обратно все заворачивать, но я думаю, будущего у этой политики нет, потому что СССР не вернуть. Они почему-то в прошлое куда-то стремятся, которое, во-первых, было не очень хорошим, а во-вторых, его уже просто нет. Проблема как раз в этом, а не в том, что кто-то что-то плохо сказал, кого-то обозвал или на кого-то сверху вниз посмотрел — особенно когда ничего подобного не было и в помине. Это ребячество, детские игры, совсем не тот уровень, на котором такие фундаментальные вещи решаются, — в этом я убежден.

— Вы молодой президент во всех отношениях привлекательной и динамично развивающейся страны, а сколько, если не секрет, языков иностранных знаете?

— Больше всего я горжусь тем, что — по крайней мере, когда практикую! — хорошо говорю по-украински, а недавно в Латинской Америке побывал и разговаривал там по-испански. Радуюсь, потому что в детстве по настоянию мамы меня обучали испанскому языку, но так на самом деле и не обучили.

— Итак, вы владеете в совершенстве английским...

— ...плюс французским... На самом деле языков изучил не очень и много — мама, во всяком случае, знает на пять больше, чем я, и по отношению к ней у меня всегда был определенный комплекс. Ну а сейчас растет у нас новое поколение, многие в котором станут настоящими полиглотами. Только не надо этому удивляться: некоторые народы с рождения готовы осваивать четыре-пять-шесть языков (вопрос только в том, есть или нет потребности на них разговаривать).

Почему я горжусь своим украинским? Потому что учился в Киеве, который, в принципе, был русскоязычным городом, и когда поступил в университет, украинский слышал разве что в семьях своих друзей — детей номенклатуры. Все-таки факультет международных отношений — элитарный, и туда поступали дети министров, секретарей ЦК (дома они по-украински общались, и это меня удивляло).

Учились мы в желтом корпусе: на третьем этаже там было украинское отделение филфака — дальнее и темное, плохо освещенное крыло, где ходили девушки с косичками из сел: вот они еще говорили по-украински, а больше никто. На улице украинская речь не звучала, поэтому сам не пойму: откуда во мне это? Ну, в армии, наверное, чуть-чуть освоил, потом благодаря радио, телевидению... Этот язык органично, исподволь как бы ко мне попал, поэтому, когда предложили выступить на Майдане в преддверии Нового, 2005 года, и поздравить жителей Киева, Украины, я открыл рот и вдруг обнаружил, что 15-минутную речь могу произнести по-украински. Вау! — я этим так горд! Наверное, допускал ошибки, но какая разница — все равно говорил по-украински!

«УКРАИНЦЫ ЛУЧШЕ ВСЕХ УМЕЮТ ОТВЕЧАТЬ ДРУЖБОЙ НА ДРУЖБУ, ЛЮБОВЬЮ НА ЛЮБОВЬ»

— Тина Канделаки мне посоветовала: «Когда будешь брать у президента Саакашвили интервью, обязательно попроси экспромтом почитать что-нибудь из русской или украинской поэзии». По-моему, сейчас для этого удачный момент...

— Откуда она это взяла, не представляю, но я на самом деле знаю много стихотворений и на русском, и на украинском. Когда мы открывали в Тбилиси памятник Тарасу Шевченко, я цитировал великого Кобзаря, потому что хорошо эти строки запомнил (читает):

Як умру, то поховайте

Мене на могилi

Серед степу широкого

На Вкраїнi милiй,

Щоб лани широкополi,

I Днiпро, i кручi

Було видно, було чути,

Як реве ревучий.

Як понесе з України

У синєє море

Кров ворожу... отойдi я

I лани i гори -

Все покину, i полину

До самого Бога

Молитися... а до того

Я не знаю Бога.

Удивительные у него есть стихи: «...кайдани порвiте i вражою злою кров'ю волю окропiте», а какой потрясающе красивый язык! Неотъемлемой частью грузинской культуры является и великая русская поэзия — помните, как Пушкин писал (читает):

На холмах Грузии лежит ночная мгла;

Шумит Арагва предо мною.

Мне грустно и легко;

печаль моя светла;

Печаль моя полна тобою,

Тобой, одной тобой... Унынья моего

Ничто не мучит, не тревожит,

И сердце вновь горит и любит — оттого,

Что не любить оно не может.

Грузию, как и поэзию, не любить невозможно, поэтому мы хотим видеть здесь куда больше украинцев. Во-первых, грузинский народ испытывает потребность любить другие народы, а во-вторых, украинцы лучше всех умеют отвечать дружбой на дружбу, любовью на любовь. Я в Украине прожил семь лет: здесь прошли студенческая молодость, служба в армии — годы, когда человек в основном формируется... Я знаю: украинцы — это народ, который настолько тебя усыновляет, что ты становишься его органичной частью, забываешь, что не оттуда родом.

Это действительно огромный талант, и знаете, в грузинских диаспорах России и Украины есть разница. В России наши соплеменники, какие-то бы они должности ни занимали, каких бы ни достигли высот и сколько бы ни зарабатывали, все равно помнят, кто они, и не теряют связь с Родиной, вкладывают в нее деньги (использовать их против Грузии трудно, практически невозможно). Как это ни удивительно, в Украине грузины чувствуют себя украинцами! Я всегда думаю: «В этой стране так много богатых грузин, они такие хорошие — почему же не вкладывают деньги в Грузию?». Потому, понял я, что настолько вросли корнями в украинскую землю, что стали частью единого целого, и если бы я еще на два-три года остался в Киеве, тоже таким бы, наверное, стал.

Это свидетельствует об очень большой душевной теплоте украинского народа, который, будучи, в принципе, многонациональным, стал единым, и где бы я ни был, куда бы ни занесло нас, тех, кто прошел украинскую чистоту, кто ощутил украинскую чистоту и семейную атмосферу, мы всегда будем ощущать его как частицу себя.

— Напоследок мне остается поблагодарить вас за откровенное, душевное интервью и подчеркнуть: мы в Украине очень хотим, чтобы у вас получилось, потому что тогда у нас будет возможность сказать нашим кормчим: «Видите, у них же вышло!»...

— У вас тоже все выйдет, все хорошо будет — я в этом совершенно уверен. На нашем гербе изображен святой Георгий — любимый герой для меня и для многих других грузин, наш национальный символ, олицетворяющий победу добра над злом. Вся моя жизнь демонстрирует мне, что добро всегда в конце концов побеждает, а поскольку мы, украинский и грузинский народы, на стороне добра, оно победит и мы заживем гораздо счастливее, лучше — по-человечески!

P. S. За помощь в организации интервью редакция выражает благодарность Чрезвычайному и Полномочному Послу Грузии в Украине господину Григолу Катамадзе.

Киев — Тбилиси — Киев

По материалам  интервью Саакашвили.  Начало интервью здесь


» все новости



Loading ...

 
новости
11:13 
В Запорожской области в ДТП травмированы молодые девушка и парень
16 октября приблизительно в 23 часа в городе Гуляйполе (Запорожская...
11:05 
В Старобешевском районе Донетчины построят 20 домов доступного жилья
На своей традиционной пресс-конференции губернатор Донецкой области...
09:52 
ДТП на Донецкой железной дороге: "Москвич" наехал на светофор
17 октября 2010 года в 4:30 на перегоне "Артемовск-2 —...
09:45 
В Донецкой области 23 октября пройдет субботник
Председатель Донецкой областной государственной администрации Анатолий...
09:36 
На Донетчине без тепла остаются 150 домов
В Донецкой области запущены и подают тепло в дома жителей практически...
09:20 
На Донетчине в высотных домах высокий уровень возникновения пожаров
На сегодняшний день в Донецкой области насчитывается 204 жилых высотных...
09:04 
В Макеевке задержали наркоторговца
В конце сентября текущего года сотрудниками сектора по борьбе с незаконным...
последние новости
  10:37      Чиновница увольняла сотрудниц по совету экстрасенса
По имеющейся информации, глава социальной службы Прейльского края республики обращалась за советами к экстрасенсу, который заявил ей о необходимости избавиться от двух сотрудниц.
  10:34      В Днепропетровскую область придут дожди и сильный ветер
В ближайшие дни в Украине ожидается прохладная погода, а также осадки по всей территории государства.
  10:33      Закаева заочно арестовали по подозрению в причастности к терроризму
Ессентукский городской суд заочно арестовал Ахмеда Закаева, объявленного Россией в международный розыск за причастность к терроризму, сообщила во вторник РИА Новости официальный представитель Генпрокуратуры Марина Гриднева.
  10:32      Після дзвінка від Януковича Герман почала швидко одужувати
Думаю, через тиждень вона вже покажеться на роботі.
  10:29      Ляшка й Осику виключили з фракції БЮТ
Голова Верховної Ради Володимир Литвин на засіданні парламенту у вівторок, 19 жовтня, оголосив про виключення Олега Ляшка та Сергія Осики з фракції БЮТ.
  10:29      Эдуарду да Силва: "Я очень доволен тем, что выступаю за "Шахтер"
Нападающий "Шахтера" Эдуарду да Силва, этим летом переехавший в Донецк из "Арсенала", в преддверии гостевого матча с бывшим клубом в групповом турнире Лиги чемпионов сказал, что еще до жеребьевки хотел сыграть против "канониров".
  10:29      **Интеррос** разрывает сотрудничество с **Русалом** в **Норникеле**
"Интеррос" призывает миноритариев голосовать против прекращения действия полномочий действующего состава совета директоров "Норникеля" на внеочередном собрании 21 октября, сообщает РИА "Новости ".
  10:28      Медведев предложил продлить полномочия Олега Чиркунова и Михаила Меня
Предположительно рассмотрение кандидатуры Олега Чиркунова на пост губернатора Пермского края состоится на заседании Законодательного собрания региона 21 октября.
  10:24      З початку року українці отримали з-за кордону більше мільярда доларів
Українці отримали 4,1 млрд. і відправили 651,8 млн. російських рублів.
  10:18      Букмекеры озвучили прогнозы на матч "Шахтер"-"Арсенал"
Согласно котировкам авторитетнейшей букмекерской конторы William Hill, английский гранд считается безоговорочным фаворитом этого поединка *** коэффициент на победу **канониров** составляет 1,7, информирует **Газета по-киевски**.

            Медицинское оборудование
            Огромный выбор, заказ
            по тел. (062) 348-62-67

            ukrnova.com



НОВОСТИ ДРУГИХ САЙТОВ:
Загрузка...




 версия для печати


Читать новости в формате
ФОТО НОМЕРА

ЧЕТВЕРТАЯ КОЛОНКА

О ВЫБОРАХ

Я долго сомневался — стоит ли мне принимать участие в этой избирательной кампании. Ведь в нашей стране всё до сих пор решается не теми, кто голосует, а теми, кто считает. Я сам имел возможность неоднократно в этом убедиться. 
Например, в 2004 году, когда принимал участие в качестве кандидата на довыборах в областной совет по Володарскому району. Помнится, как буквально рыдала председатель сельской участковой комиссии, будучи вынужденной, причем в присутствии многих людей, сознаться в том, что сама лично писала заявления от имени людей, якобы голосующих на дому, и к которым никто так и не поехал, но бюллетени за них вбросили.
Я тогда пожалел ту женщину — ведь ее действия подпадали под уголовную статью, которая предусматривает немалый тюремный срок. Да, она была виновна в умышленном нарушении избирательного законодательства — но ведь не сама же она придумала совершать такое нарушение. Её, фактически, вынудили совершить преступление. Но те, кто вынуждал, перед законом были чисты — не они же были пойманы и уличены в уголовно наказуемом деянии.
Но, к сожалению, в нашей стране, как правило, несут ответственность не заказчики преступления, а исполнители, «стрелочники». Исполнители заказчиков, как обычно, не сдают. Порочная система, порочная власть. Но так есть. И принимать участие в таких «избирательных играх» сегодня мне уже не хотелось. Наверное, это то же самое, что садиться играть за один стол с шулерами.
Кстати, мне известно, что сегодня в том же Володарском районе все избирательные комиссии сформированы в одном избирательном штабе, то есть власть по многолетней привычке участь выборов предопределила.
Но я знаю, что в то же время есть много порядочных людей, которые могут и не захотеть выполнять заведомо преступные указания. И, кроме того, люди должны иметь право выбора. И поэтому я принял решение участвовать в этих выборах. Донецкая областная организация Социально–Христианской партии выдвинула меня (беспартийного) кандидатом в депутаты Донецкого областного совета по мажоритарному округу №65 — это тот самый Володарский район, в котором в 1994 году я набрал 10% голосов избирателей, а в 2004 получил официальный результат — 21%. Хотя на том участке, где я лично присутствовал при подсчете голосов, я набрал тогда 55%.
Но выборы в 1994 году выиграл представитель власти, который был выдвинут коммунистами (что прямым образом противоречило заветам Владимира Ильича о том, что депутатами категорически нельзя избирать представителей власти — ведь они будут все решения принимать под себя). А в 2004 году депутатом стал сын когда–то самого богатого человека в Украине, выдвинутый заводом им.Ильича.
Сейчас, получается, я в третий раз буду кандидатом на одном и том же округе .....
 Анатолий Герасимчук 
ФОТОРЕПОРТАЖИ






 
 
Подписка на бумажную версию

Использование материалов UАргумент разрешается при условии
ссылки (для интернет-изданий - гиперссылки) на uargument.com.ua

       
Головний редактор: Анатолій Бурий
E-mail:
© 2008 "UАргумент"

Разработка сайта - LookMy.info
на базе CMS MYSITE